આઈડિયા એક્સચેન્જમાં સુખવિંદર સિંહ સુખુઃ ‘તમામ રાજ્ય સરકારે જૂની પેન્શન સ્કીમ અમલી કરવી જોઇએ

ધ ઇન્ડિયન એક્સચેન્જની આઇડિયા ઇવેન્ટમાં એસોસિએટ એડિટરે હિમાચલ પ્રદેશના મુખ્યમંત્રી સુખવિંદર સિંહ સુખુ સાથે વાતચીત કરી છે. જેમાં સુખવિંદર સિંહ સુખુએ જૂની પેન્શન યોજના અંગે મોટું નિવેદન આપ્યું છે. તેઓએ જૂની પેન્શન યોજનાને ફરી લાગુ કરવાની અને કોંગ્રેસને સત્તા-સંચાલિત રાજકારણમાંથી સંગઠન-સંચાલિત રાજનીતિ તરફ લઈ જવાની જરૂરિયાત વિશે વાત કરી હતી. તેમજ આ ઇવેન્ટમાં સુખવિંદર સિંહ સુખુને ઘણા પ્રશ્નો પણ પૂછવામાં આવ્યા હતા.

પ્રથમ વખત મુખ્યમંત્રી તરીકે તમારી સામે પડકારો અને તકો શું છે?

આજે હિમાચલ પ્રદેશ પર 75 હજાર કરોડનું દેવું છે અને આપણી વસ્તી 70 લાખ છે. ભાજપ સરકારના 6ઠ્ઠા પગારપંચને કારણે નિવૃત્ત કર્મચારીઓનું એરિયર્સ ₹ 5,500 કરોડ છે અને હાલમાં સેવા આપતા કર્મચારીઓ માટે આ આંકડો ₹ 4,500 કરોડ છે. તેઓએ અમારા પર ₹ 992 કરોડ રૂપિયાના મોંઘવારી ભથ્થાનો બોજ નાખ્યો છે. છેલ્લા છ મહિનામાં, તેઓએ 900 સંસ્થાઓ ખોલી છે અને અમે સૈદ્ધાંતિક રીતે નિર્ણય લીધો છે કે જ્યાં સુધી અમે સ્ટાફ ન રાખીએ અને જ્યાં સુધી તેઓને જરૂર હોય ત્યાં પોસ્ટ નહીં કરીએ. વહીવટી ગેરરીતિઓને સુધારવી અને દેવાનું સંચાલન કરવું એ મુખ્ય પડકારો છે. મને ખાતરી છે કે રાજ્યની આર્થિક સ્થિતિમાં સુધારો કરવામાં અમને ચાર વર્ષ લાગશે. અમારું લક્ષ્ય 2025 સુધીમાં હિમાચલને હરિત રાજ્ય બનાવવાનું છે.

ચૂંટણી વચનોમાં દરેક મહિલા (18-60 વર્ષની વયની) ને 1,500 રૂપિયાની ગ્રાન્ટ અને 1 લાખ નોકરીઓનો સમાવેશ થાય છે. જ્યારે તમારા પર 90,000 કરોડ રૂપિયાનું દેવું છે, તો તમે તમારા બધા વચનો પૂરા કરવા માટે પૈસા ક્યાંથી મેળવશો?

મેં આર્થિક સ્થિતિ સુધારવાની વાત કરી. આયોજન આધારિત નિર્ણયો માટે ભંડોળ ઉપલબ્ધ થશે. ઉદાહરણ તરીકે, ઈ-બસ માટે ₹ 300 કરોડ અને ગ્રીન કોરિડોર માટે ₹ 100 કરોડની જરૂર પડશે. અમારી પાસે જમીન અને વીજળી છે, અમને માત્ર ઈન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચરની જરૂર છે. ઈ-બસો માટે સમસ્યા છે – ટાટા અને અશોક લેલેન્ડનું કહેવું છે કે તેઓ પોતાની બસો રજૂ કરશે. તેથી અમે તેને સાર્વત્રિક બનાવવાનું નક્કી કર્યું છે. અમે આ કામ રાજકોષીય શિસ્ત અને અમારા બજેટ દ્વારા કરીશું. સારી સરકાર માટે સુશાસન જરૂરી છે.

આકાશ જોશી: હિમાચલ પ્રદેશ અને અન્ય કોંગ્રેસ શાસિત રાજ્યમાં જૂની પેન્શન યોજનાઓ ફરી પરત આવી રહી છે. પેન્શન અને સરકારી પગાર 20-30 ટકા (રાજ્યના બજેટ કા) સુધી જઈ શકો છો અને તમારો ખર્ચ કરવાની શક્તિને પણ અલગ કરી શકો છો. જાન્યુઆરીમાં કેટલીક ચર્ચા હતી કે વેઇટ અને પેટ્રોલની કિંમત વધારવા માટે પેંશનની ભરપાઇની શરૂઆત. નાગરિકો કોટિ છે કે સરકારી કર્મચારી વિશેષાધિકારી પ્રાપ્ત અલ્પસંખાયક છે.

જૂની પેન્શન સ્કીમ (OPS) થી લગભગ ₹ 200 કરોડનો વધુ આર્થિક બોજ નથી. કારણ કે કર્મચારીઓ એક જ સમયે બધા નિવૃત્ત થતા નથી; એક મહિનામાં 20, બીજામાં 10 અને બીજા મહિનામાં 100 નિવૃત્ત થઈ શકે છે. નિવૃત્ત થતા કર્મચારીઓની સંખ્યા સતત ઘટી રહી છે.

આઝાદી પછી જ્યારે વ્યાપક નિરક્ષરતા હતી અને માલસામાનનું ઉત્પાદન ખૂબ જ ઓછું થતું હતું ત્યારથી OPS અસરકારક છે. આજના પરિપ્રેક્ષ્યમાં OPS માત્ર આર્થિક લાભો માટે નથી, તે સામાજિક સુરક્ષા તરીકે કામ કરે છે.

આ માનવીય અભિગમ છે. OPS દ્વારા લોકોને દર મહિને નિશ્ચિત આવક મળે છે. જે લોકો 30-40 વર્ષ કામ કરે છે અને શાળાઓ અને બસો ચાલે છે તેમ રાજ્યના વિકાસમાં મદદ કરે છે તેમને સામાજિક સુરક્ષા આપવામાં શું ખોટું છે? દરેક વ્યક્તિ કર ચૂકવે છે અને સરકારી કર્મચારીઓ વિશેષાધિકૃત વર્ગ નથી.

એ કહેવું ખોટું છે કે અમે ઓપીએસને ફંડ આપવા માટે વેટ અને પેટ્રોલના ભાવ વધાર્યા છે. અગાઉની સરકારે ચૂંટણીના છ મહિના પહેલા વેટમાં રૂ. 7નો ઘટાડો કર્યો હતો. જ્યારે મેં પડોશી રાજ્યો – ઉત્તરાખંડ, પંજાબ, હરિયાણા – અને જમ્મુ અને કાશ્મીર (UT) માં ડીઝલના દરોની સરખામણી કરી, ત્યારે મને જાણવા મળ્યું કે ડીઝલના ભાવમાં રૂ. 3 નો વધારો થયા પછી પણ અમારા દરો ઓછા હતા.

આકાશ જોશી: 1991માં ઓલ ઈન્ડિયા પેન્શન બિલ 3,000 કરોડ રૂપિયા હતું અને 2020માં વધીને 38,000 કરોડ રૂપિયા થઈ ગયું છે. નાણાકીય બોજ વધી રહ્યો છે.

બોજ કાયમી નથી. ઘણી સરકારો મફતમાં વહેંચી રહી છે. ઉદાહરણ તરીકે દિલ્હી સરકાર લો. તે વીજળી ખરીદે છે અને પછી તેને લોકોમાં વહેંચે છે. સરપ્લસ હોવા છતાં પણ અમે ચાર્જ કરીએ છીએ. હવે, અમે 300 યુનિટ મફત આપવાનું વચન આપ્યું છે કારણ કે અમારી પાસે આગામી પાંચ વર્ષમાં વધુ સરપ્લસ છે. અમે રાજ્યના લોકોને લાભ આપીશું. આ કલ્યાણકારી રાજ્યની જવાબદારી છે.

તમારો રસ્તો લાંબો છે કારણ કે કોઈ સંગઠન એક દિવસમાં બની શકતું નથી. તમે શબ્દો, ભાષણો અને સોશિયલ મીડિયા દ્વારા લોકોને અમુક હદ સુધી પ્રભાવિત કરી શકો છો. પરંતુ જો તમે પ્રદર્શન ન કરો, તો મતદાર સમયસર પ્રતિક્રિયા આપવાનું જાણે છે.

મનોજ સીજી: નવી પેન્શન યોજના (NPS) અટલ બિહારી વાજપેયીના સમયમાં શરૂ કરવામાં આવી હતી. હિમાચલમાં વીરભદ્ર સિંહની સરકાર સૌથી પહેલા એનપીએસમાં ગઈ હતી. યુપીએ 10 વર્ષ સુધી સત્તામાં રહી અને આ યોજના લાગુ કરવાનું ચાલુ રાખ્યું. શું તે ભૂલ હતી?

નિર્ણયો સંજોગોમાંથી જન્મે છે, નિર્ધારિત નથી હોતા. અમે અમારા કર્મચારીઓની હાલત જોઈ અને વિચાર્યું કે OPS પર કોઈ બોજ નહીં પડે. શું એક જ દિવસમાં 1.36 લાખ કર્મચારીઓ નિવૃત્ત થશે? એક તરફ અમે 60 વર્ષથી વધુ ઉંમરના લોકોને 1500 રૂપિયા આપી રહ્યા છીએ. એકરૂપતા હોવી જોઈએ. તમામ સરકારોએ OPSને રોજગારી આપવી જોઈએ. ભારત સરકારે પણ માનવતાવાદી અને સામાજિક દૃષ્ટિકોણથી OPS શરૂ કરવી જોઈએ. અમે અહીં દુકાન ચલાવવા આવ્યા નથી. અમે અહીં એ સુનિશ્ચિત કરવા માટે છીએ કે અમારા સંસાધનોનો ઉપયોગ થાય અને અમારા રાજ્યમાં વિકાસ થાય.

જતિન આનંદઃ હિમાચલ પ્રદેશમાં ઈન્ફ્રાસ્ટ્રક્ચરના વિકાસમાં પર્યાવરણ કેટલું મોટું પરિબળ છે? ઉત્તરાખંડના જોશીમઠનો મામલો લઈએ તો પહાડીઓમાં વસ્તીનું દબાણ વધી રહ્યું છે.

સ્થિતિ જોશીમઠ જેવી નથી. જો કોઈ ટેકરીને કાપવામાં આવે છે, તો તે સ્તરને મજબૂત થવામાં પાંચ વર્ષનો સમય લાગે છે. લાહૌલ અને સ્પીતિ, જે સૌથી મોટા જિલ્લાઓ પૈકી એક છે, ત્યાં ઘણા વૃક્ષો નથી અને ત્યાં ઘણો બરફ પડે છે. નાજુક ટેકરીઓ કુદરતી પ્રક્રિયાનો એક ભાગ છે. પાંચ નદીઓનું પણ ઘણું ધોવાણ થાય છે. પરંતુ હિમાચલમાં જોશીમઠ જેવી સ્થિતિ નથી.

હરિકિશન શર્મા: OPSની જવાબદારી શું હશે? 1 જાન્યુઆરી, 2004 પછી સામેલ થનારા લોકોનું શું?

દર વર્ષે નોકરીની જાહેરાત કરવામાં આવે છે. ત્યારે જેઓ વર્ષ 2004માં જોડાયા હતા તેઓની 2034માં 30 વર્ષની જવાબદારી હશે. તેમજ તે કામ કરેલા વર્ષોની સંખ્યા સાથે બદલાશે. અમે કેટલીક બાબતોને ધ્યાનમાં રાખીને OPS જાહેર કર્યું છે. એક તો અમારા કર્મચારીઓને પેન્શન આપવું, તેમના માટે નાણાંની જોગવાઈ કરવી અને ભાજપ સરકાર પાસે પડેલા 8,000 કરોડ રૂપિયાનું NPS. આપણે તેના માટે લડવું પડશે. આ વાતને ધ્યાનમાં રાખીને અમે હિસાબના ચોપડામાં રાખ્યા હતા.

હરિકિશન શર્મા: તમારી સરકારે લાગુ કરેલા પેન્શન ફંડ રેગ્યુલેટરી એન્ડ ડેવલપમેન્ટ ઓથોરિટી (PFRDA) ના નિયમો અનુસાર, તમે જે NPSના પૈસાની વાત કરી રહ્યા છો તે કર્મચારીઓનો હિસ્સો છે. આમાં રોકાણ PFRDAના ધોરણો મુજબ કરવામાં આવ્યું છે.

હિમાચલ પ્રદેશમાં 14 ટકા સરકાર અને 10 ટકા કર્મચારીઓ આપે છે. અમારી પાસે 24 ટકા પૈસા છે. જો નિયમો બનાવવામાં આવે તો તેમાં સુધારો પણ કરી શકાય.

મનોજ સીજી: અદાણી જૂથના બે સિમેન્ટ પ્લાન્ટ પણ ચૂંટણી દરમિયાન રાજ્યમાં બંધ કરવામાં આવ્યા હતા. તેમને પુનઃપ્રારંભ કરવાનો કોઈ પ્રયાસ છે?

હું મુખ્યમંત્રી બન્યાના ચોથા દિવસે પણ હડતાળ પડી હતી. આ કર્મચારીઓ અને એમ્પ્લોયર વચ્ચેનો મામલો છે. 50 દિવસ થયા છે અને રાજ્યના ગૃહમંત્રીએ બંને પક્ષો સાથે વાત કરી છે. મને લાગે છે કે અમે ટૂંક સમયમાં આનો ઉકેલ લાવી શકીશું.

શાહિદ પરવેઝઃ ગુજરાત અને હિમાચલ વિધાનસભાની ચૂંટણી એક સાથે યોજાઈ હતી. પરંતુ જ્યારે કોંગ્રેસે હિમાચલમાં આરામથી જીત મેળવી હતી, ત્યારે ગુજરાતમાં તેનું અત્યાર સુધીનું સૌથી ખરાબ પ્રદર્શન હતું. આવું કેમ થયું?

હું ક્યારેય ગુજરાત આવ્યો નથી, તેથી ટિપ્પણી કરી શકતો નથી. કોંગ્રેસનું રાજકારણ હવે સત્તા આધારિત છે, પરંતુ ઈન્દિરા ગાંધીના સમયમાં તે વધુ સંગઠન અને મુદ્દા આધારિત હતું. ક્યાંક ને ક્યાંક આપણે સંગઠનાત્મક આધાર ગુમાવી રહ્યા છીએ. હિમાચલ પ્રદેશમાં, અમારું સંગઠન સૌથી મજબૂત છે અને તમામ વય જૂથોના ઘટકો સાથે સારી જોડાણ ધરાવે છે. હિમાચલ 97 ટકા હિંદુ રાજ્ય છે પરંતુ તેમ છતાં કોંગ્રેસની વિચારધારાએ ભાજપની હિંદુત્વ વિચારધારાને પરાસ્ત કરી છે.

મનોજ સીજી: સત્તા દ્વારા ચલાવવામાં આવતી પાર્ટીનો અને સંગઠન દ્વારા ચલાવવામાં આવતા પક્ષ વચ્ચે શું તફાવત છે?

કોંગ્રેસ ઘણા વર્ષો સુધી સત્તામાં રહી, પરંતુ અમે સંગઠનાત્મક રીતે થોડા નબળા પડી ગયા. સંગઠનનો આધાર મજબૂત કરવાનો પ્રયાસ કરવા બદલ હું રાહુલ ગાંધીનો આભાર માનું છું. લોકો સમજી રહ્યા નથી કે જો અમારો જન આધાર મજબૂત હશે તો અમારા કાર્યકરો મતદારોને બૂથ સુધી લઈ જશે અને કોંગ્રેસ મજબૂત થશે. સૂત્રોચ્ચારથી પક્ષ મજબૂત નહીં થાય. અમારી યાદીમાં વ્યક્તિ દીઠ 60 મતદારો હોય ત્યાં મતદાનના દિવસે તેમને બાકાત રાખવામાં આવે છે. આજે ભાજપ સંગઠનાત્મક રાજકારણમાંથી સત્તા સંચાલિત રાજકારણ તરફ આગળ વધી રહ્યું છે. તેથી જ તે નબળી પડી રહી છે.

વંદિતા મિશ્રાઃ તમે કહ્યું કે ભારત જોડો યાત્રા ચૂંટણી માટે નથી. પરંતુ 2024ની સામાન્ય ચૂંટણીઓ નજીક છે, શું તમને નથી લાગતું કે આ યાત્રા તેની સાથે જોડાયેલી હોવી જોઈએ?

રાહુલ ગાંધીએ એકતા અને વિવિધતાની વિચારધારા સાથે યાત્રા કરી છે. તે 3,000 કિમી ચાલ્યો પરંતુ તેને આ કરવાની કોઈ જરૂર નહોતી. તેઓ કોંગ્રેસના અધ્યક્ષ નહોતા. એક વિચારધારા લોકો પર જીતે છે.

જતિન આનંદઃ પંજાબમાં આમ આદમી પાર્ટી (AAP)ની સરકાર એકદમ આત્મવિશ્વાસથી ભરેલી દેખાઈ રહી છે. હિમાચલમાં AAPનું વિસ્તરણ કેટલું મોટું જોખમ છે?

પંજાબમાં AAP જીતી, જે તેની હિમાચલ સાથે સરહદ ધરાવે છે, તેથી ત્યાં થોડી સ્પિલઓવર અસર થવાની હતી. પરંતુ હિમાચલીઓ એવા લોકોને પસંદ કરે છે જેઓ સાચા અર્થમાં આમ હોય. AAPનો રસ્તો લાંબો છે કારણ કે સંગઠન એક દિવસમાં ન બની શકે. તમે દિલ્હીમાં સુશાસન કર્યું, જનતાએ તમને બીજી તક આપી. પરંતુ ભાખરા બિયાસ મેનેજમેન્ટ બોર્ડ કોણે બનાવ્યું? લોકશાહીની સ્થાપના કોણે કરી? ભવિષ્યમાં તેમની રાજનીતિને પણ પડકારોનો સામનો કરવો પડશે. તમે શબ્દો, ભાષણો અને સોશિયલ મીડિયા દ્વારા લોકોને અમુક હદ સુધી પ્રભાવિત કરી શકો છો. પરંતુ જો તમે પ્રદર્શન ન કરો, તો મતદાર જાણે છે કે કેવી રીતે સમયસર પ્રતિસાદ આપવો.

સૌરવ રોય બર્મન: પર્યટન, ખાસ કરીને હાઇડ્રો અને મેડિકલ ટૂરિઝમને ટકાઉ પ્રોત્સાહિત કરવા માટે તમારો રોડમેપ શું છે?

મુખ્યમંત્રી તરીકેના મારા બે મહિનામાં અમે પ્રવાસનને ઉચ્ચ પ્રાથમિકતા આપી છે. અમે કાંગડામાં ભારતની પ્રથમ પ્રવાસન રાજધાની બનાવવા જઈ રહ્યા છીએ. અમે બજેટમાં પ્રવાસન માટે નાણાં ફાળવવા જઈ રહ્યા છીએ અને દરેક વયજૂથ માટે આકર્ષણો વિકસાવવા જઈ રહ્યા છીએ. અમે રોડ કનેક્ટિવિટી સુધારવાનો નિર્ણય લીધો છે. અમે તમામ જિલ્લા મથકો અને ટોચની પ્રવાસન રમતોને હેલીપોર્ટ સાથે જોડીશું. તમે ચંદીગઢથી ચડી શકો છો અને 18 મિનિટમાં શિમલા પહોંચી શકો છો. આનાથી મુસાફરીનો ખર્ચ બચશે.