Shashi Tharoor interview | શશિ થરૂર ઈન્ટરવ્યૂ : કોંગ્રેસ નેતા શશિ થરૂર કેરળના તિરુવનંતપુરમ મતવિસ્તારમાં પૂર્વ કેન્દ્રીય મંત્રી રાજીવ ચંદ્રશેખરને જબરદસ્ત હરીફાઈમાં હરાવીને લોકસભામાં પાછા ફર્યા છે. સંસદના બજેટ સત્ર દરમિયાન, ચાર વખત સાંસદ થરૂરે ધ ઈન્ડિયન એક્સપ્રેસ સાથે ગૃહમાં બદલાયેલી ગતિશીલતા, લોકસભામાં વિપક્ષના નેતા (LOP)ની નવી ભૂમિકા અને રાહુલ ગાંધી સહિતના અનેક મુદ્દાઓ પર વાત કરી હતી. પ્રસ્તાવિત સીમાંકન, જેનો કોંગ્રેસ નેતૃત્વ વિરોધ કરી રહ્યું છે.
શું તમને લાગે છે કે, 18મી લોકસભાની રચના બાદ સંસદમાં ગતિશીલતા બદલાઈ ગઈ છે?
હું કહીશ કે કોઈ મોટો ફેરફાર થયો છે તે કહેવું બહુ વહેલું છે. જો કે સરકારે તેની પ્રચંડ બહુમતી ગુમાવી દીધી છે, અમે કેબિનેટમાં સંપૂર્ણ સાતત્ય જોયું છે. અધ્યક્ષ એ જ છે અને અત્યાર સુધી મેં અધ્યક્ષ અને મંત્રીઓની શૈલીમાં કોઈ મોટો ફેરફાર જોયો નથી.
સ્થાયી સમિતિઓની યોગ્ય ફાળવણી થાય છે કે કેમ તે જોવું રસપ્રદ રહેશે. ભૂતકાળમાં, સરકારે ઘણી રીતે હાલની પરંપરાઓને છોડી દીધી હતી… કોંગ્રેસના સમયમાં એક મજાક થતી હતી કે, સંસદીય બાબતોના પ્રધાન પોતાના કરતાં વિપક્ષી બેન્ચ પર વધુ સમય વિતાવતા હતા. ભાજપના 10 વર્ષમાં આવું ક્યારેય બન્યું નથી. અચાનક, છેલ્લા કેટલાક દિવસોમાં, મેં જોયું કે (સંસદીય બાબતોના પ્રધાન) કિરેન રિજિજુ અમારી બાજુમાં આવ્યા છે. પરંતુ આ ચાલુ રહેશે કે કેમ અને વિપક્ષ તરફથી સહકારને પ્રોત્સાહિત કરવાના કોઈ પ્રયાસો થશે કે કેમ તે કહેવું બહુ વહેલું છે.
લોકસભા ચૂંટણીના પરિણામો અને વિપક્ષના નેતા તરીકેનો કાર્યભાર સંભાળ્યા બાદથી રાહુલ ગાંધી વધુ સક્રિય બન્યા છે. શું તમે તેમનામાં કોઈ ફેરફાર જુઓ છો?
હું કહું છું કે, પરિવર્તનના અગ્રદૂતમાં બે ભારત જોડો યાત્રી હતી. ત્યારથી તેઓ (ગાંધી) રસ્તા પર આવવા લાગ્યા. ચૂંટણીના દોઢ વર્ષ પહેલા, હું કહીશ કે પરિવર્તન પહેલેથી જ ચાલી રહ્યું હતું.
પરંતુ ચોક્કસપણે ચૂંટણીના પરિણામો બાદથી તેઓ વ્યસ્ત છે. તે દરેક માટે વધુ સુલભ છે. તેઓ વિપક્ષના નેતા તરીકે પણ સક્રિય છે, સંસદમાં વારંવાર હાજરી આપે છે. તે દરેક બાબતમાં સક્રિયપણે સામેલ છે, જે સ્પષ્ટપણે નેતૃત્વ અને આત્મવિશ્વાસની ભાવના દર્શાવે છે. તેઓ જે રીતે કામ કરી રહ્યા છે અને જે રીતે તેઓ પાર્ટીની અંદર સાથી પક્ષોને અને ભાજપને સંદેશો આપી રહ્યા છે કે, તેઓ પ્રભારી છે અને તેમનો (ભાજપ) સામનો કરવા તૈયાર છે.
લોકસભામાં ગતિશીલતા બદલાઈ ગઈ છે અને આપણે જોઈએ છીએ કે વિપક્ષ અને શાસક પક્ષ ગૃહના ફ્લોર પર લડતા હોય છે. તે અગાઉના કાર્યકાળથી કેવી રીતે અલગ છે?
ગયા વખતની સરખામણીમાં હવે અમે બમણી તાકાત સાથે છીએ. તેનાથી ફરક પડે છે… બુલડોઝર હંમેશા ભાજપની રાજનીતિની શૈલીનું તેમજ લોકોના ઘરો સાથે તેમની સારવારનું પ્રતીક રહ્યું છે. છેલ્લી વખતે જ્યારે વિપક્ષે અવાજ ઉઠાવ્યો હતો, ત્યારે પણ તેઓએ બિલ પાસ કરાવ્યા હતા. હવે આ કરવું મુશ્કેલ બનશે.
વડાપ્રધાન નરેન્દ્ર મોદીના ભાષણ દરમિયાન વિક્ષેપ કરવામાં આવ્યો હોવાના પણ વિપક્ષો પર આક્ષેપો થયા
આ એક અલગ મુદ્દો છે. મારા સાથીઓએ મને સમજાવ્યું કે તેઓએ સ્પીકરને વિનંતી કરી હતી કે, વડાપ્રધાન જવાબ આપવા આવે તે પહેલા મણિપુરના અન્ય સાંસદને બોલવા માટે ત્રણ મિનિટનો સમય આપો. આ એક મોટો મુદ્દો હતો, જેમાંથી ભાજપ મણિપુર મુદ્દે છટકી ગયું હતું. સ્પીકર અને શાસક પક્ષ દ્વારા ત્રણ મિનિટનો સમય ન આપવાને કારણે ત્રણ મિનિટથી વધુ સમય ગુમાવ્યો હતો.
મારો પોતાનો મત છે કે, એવી ઘણી સંસદો છે, જ્યાં વિપક્ષને કોઈ મુદ્દા પર ચર્ચા કરવા માટે આખો દિવસ આપવામાં આવે છે… આપણી પાસે આવી સિસ્ટમ નથી. આથી સત્તાધારી પક્ષ વિપક્ષને જગ્યા આપવા માટે પ્રયાસો કરે તે વધુ જરૂરી છે.
તમે કોંગ્રેસ અધ્યક્ષ પદ માટે ચૂંટણી લડ્યા હતા. મલ્લિકાર્જુન ખડગેના અત્યાર સુધીના કાર્યકાળને તમે કેવી રીતે જુઓ છો? અને, તમે કંઈ અલગ કર્યું હોત?
પછીનો ભાગ હું જવાબ આપવા માંગતો નથી કારણ કે એકવાર તે સમાપ્ત થઈ ગયું, પહેલા ભાગ વિશે હું કહીશ કે, ખડગે સાહેબનો ખૂબ જ સકારાત્મક પ્રભાવ રહ્યો છે.
દક્ષિણના રાજ્યોએ પ્રસ્તાવિત સીમાંકન અંગે કેટલીક ચિંતાઓ વ્યક્ત કરી છે. આ મુદ્દા પર તમારા મંતવ્યો શું છે?
મારી ચિંતા એ છે કે, તમે આ રાજ્યોને મતાધિકારથી વંચિત કરી શકતા નથી જેમણે સારું પ્રદર્શન કર્યું છે કારણ કે તેઓ દક્ષિણમાં છે. કેરળ, આંધ્રપ્રદેશ, તમિલનાડુ જેવા રાજ્યો. જો 2021 માં વસ્તીગણતરી થઈ હોત તો તેમની વસ્તી ઘટી ગઈ હોત. જો 2031માં વસ્તીગણતરી થઈ હોત તો, આંધ્રપ્રદેશની વસ્તીમાં પણ ઘટાડો થયો હોત. અમે એવી પરિસ્થિતિ જોઈ રહ્યા છીએ, જેમાં માનવ વિકાસના સારા સૂચકાંકોને કારણે દક્ષિણના રાજ્યોમાં વસ્તી ઓછી છે. અને સ્થળાંતર કામદારો સ્થાનિક રીતે મત આપવા માટે નોંધણી કરાવતા નથી.
ભારતીય રાજનીતિના સંદર્ભમાં, હિન્દી હાર્ટલેન્ડમાંથી તમને બે તૃતીયાંશ બહુમતી આપતું પરિણામ બિન-હિન્દી ભાષી રાજ્યોને સંપૂર્ણપણે સત્તાહીન કરી દે છે. આ રાષ્ટ્રીય એકતા માટે વિનાશક હશે.
હું સૈદ્ધાંતિક રીતે એ દલીલ સ્વીકારું છું કે લોકશાહીમાં વ્યક્તિના મતનું મૂલ્ય હોવું જોઈએ… આ બાબતની સત્યતા એ છે કે તમારી પાસે આ વાસ્તવિક સમસ્યા છે કે ઉદાહરણ તરીકે, જો સંપૂર્ણ રીતે વસ્તીવિષયક ગણતરી કરવામાં આવે અને ચાલો આપણે માની લઈએ કે, હિન્દી પટ્ટાને બે તૃતીયાંશ બહુમતી મળે, તો કાલે કોઈ કહે કે આપણે હિન્દીને રાષ્ટ્રભાષા બનાવી દઈશું અને તમિલનાડુ કહેશે કે આપણે આવા દેશમાં કેમ રહેવું જોઈએ.
આ જ રાજ્યો તરફથી પહેલેથી જ થોડો નારાજગી છે કે, તેઓ કેન્દ્રને જે ટેક્સ રેવન્યુ આપે છે તેના બદલામાં તેઓ જે મેળવે છે તેમાં તેમનો હિસ્સો અપ્રમાણસર રીતે ઓછો છે. દરેક વ્યક્તિ સ્વીકારે છે કે અમીરોએ ગરીબોને સબસિડી આપવી જોઈએ. પરંતુ જો ધનિકો ગરીબોને સબસિડી આપતા હોય અને તેમનો કોઈ રાજકીય પ્રભાવ ન હોય કારણ કે તેઓ મતાધિકારથી વંચિત છે, તો તે એક વસાહત જેવું લાગશે. તેથી માનવતાવાદી ઉકેલો મહત્વપૂર્ણ છે.
એક ઉકેલ એ છે કે, આ અન્ય રાજ્યોની સંમતિ વિના બંધારણમાં સુધારો કરવો વ્યવહારીક રીતે અશક્ય છે. દેશમાં કોઈપણ મૂળભૂત પરિવર્તન જેવા મુદ્દાઓ પર, તમે સુપર બહુમતની જરૂરિયાત ઊભી કરી શકો છો… ઉદાહરણ તરીકે, દેશને હિન્દુ રાષ્ટ્ર બનાવવું, તે રાજ્યોની સંમતિ વિના શક્ય ન હોવું જોઈએ, જેમના મંતવ્યો ધ્યાનમાં લેવા જોઈએ.
બીજી સંભવિત ફોર્મ્યુલા એ છે કે, લોકસભામાં બહુમતી નહીં, પરંતુ રાજ્યસભામાં સંપૂર્ણપણે અલગ માળખું આપવું. હવે, રાજ્યસભા પણ વસ્તી વિસંગતતાઓનું પ્રતિનિધિત્વ કરે છે. યુ.એસ.માં, તમારી પાસે એવી સ્થિતિ છે જ્યાં તમામ 50 રાજ્યોમાં સમાન બે સેનેટરો છે. આ અન્ય ફોર્મ્યુલા હોઈ શકે છે, અને તેમાં ફેરફાર થઈ શકે છે. સ્ટેટ્સ રિઓર્ગેનાઈઝેશન કમિશનનો વિચાર, જ્યાં તમે ઉત્તર પ્રદેશમાંથી ચાર રાજ્યો બનાવી શકો, જેથી અસરકારક રીતે તેમાં આઠ રાજ્યસભા સભ્યો હોય. આ વધુ ન્યાયી હશે…
પરિણામોને ધ્યાનમાં લીધા વિના આગામી વસ્તી ગણતરીના આધારે સીમાંકન કરવાનો કોઈ ઉતાવળિયો નિર્ણય ન લેવો જોઈએ.
